[閒聊] NVDA的瓶頸 - 討論區

一直沒有針對未提供名稱的物件可以貼標籤的設計

如果針對沒有標籤的圖片可以自動產生描述，再搭配整個畫面OCR的功能，就很完美了。
NVDA的優勢就在他的擴充性很高，比起大陸普遍使用的爭渡，還有台灣之前研發的導盲鼠，甚至是JAWS，可以自由開發附加元件是後三者無法達成之處。
不過目前比較麻煩的是微軟的APP有些對NVDA使用者還不太方便，或許增加描述圖片與全畫面OCR可以改善這些APP的操作體驗也說不定

但其實已經有落寞OCR，而且開發者也有針對NVDA的支援了

各位好，我来自大陆，大陆的保益大家应该都知道吧？就觉得保益用了 NVDA 的源码开发属于自己的读屏，并且走了商业化目的是不是有点太不道德了？台湾这边应该知道大陆的保益吧？争渡你们这边用的应该会挺多的。

對未標明的項目命名也有附加元件，只是比較陽春。
我覺得NVDA的鼠標或物件瀏覽、畫面瀏覽，支援度還有待加強。
測試了幾個情境發現特殊游標方面沒有jaws強。

我覺得爭渡很多地方也優於nvda，大概整理一下如下→

1. 在qq電腦版登入介面，有些按鈕nvda不讀，但爭渡能讀，例如二為馬登入，nvda只會讀按鈕
2. 焦點監視功能是爭渡的一大量點，nvda有很多插件可以替代爭渡的各項功能，但焦點監視一直沒有能替代的插件，
   記得以前有在這裡提過，焦點監視就是能不斷的監視某個焦點，例如一個文字的進度條，會一段會變化的文字，可以設定監視點，
   之後焦點移開之後，只要監視點有文字變化都會讀出來，這個功能在許多廠警會很有用，
3. 再來是感覺nvda很容易因為聚焦的應用程式卡死而連帶一起卡住，這個問題在爭渡不會發生，在舊版的nvda，也就是2019.2之前的相對來說也會比現在的穩定一些，比較沒那麼容易隨著軟體卡死
4. nvda按nvda+4、6移動物件時，滑鼠不會跟隨移動，也沒有可切換的開關，
   這在操作一些只能用nvda+4、6來使用的軟體來說會很不變，爭渡預設情況移動物件時都能直接用滑鼠點擊
5. 最後是nvda容易被其他軟體搶資源而影響他的流暢性，爭渡則沒這種感覺，尤其在硬體較低的電腦nvda的流暢度會遠曼於爭渡
6. 2019.3之後的nvda remote插件穩定性大不如前，容易斷線，或看似連上，但操控不了對方的nvda，
   這讓我對nvda remote的信任感大幅降低，都要擔驚受怕的帕連不上，或連上了動不了，又或是一下能動一下不能動

1的話，肯定是中國自己出的當地導讀軟體會對當地的軟體或介面支援度較佳
2的話，之前有看到類似的附加元件，但忘了叫什麼名字了

咦，NVDA有附加元件能提供焦點監視功能嗎？是不是任何內容也能設為焦點作監視呢？很好奇是哪個附加元件

我也好奇是哪個插件

運作速度不夠快，未來也許得考慮遷移到經過加速計畫的Python版本。甚至是Java等本就以執行效能為賣點的程式語言
另外NVDA目前為止狀態感覺上還在獨立發展中，沒帶動開發標準或生態系的建立。這使得我們視障者嘗試新軟體時很可能會踢鐵板，像來個SPSS、Packet Tracer、EndNote直接GG

最近還遇到比較龜毛的公司，不願意用開放原碼的軟體，寧願花錢買jaws覺得比較有保障，這也是NVDA在有視障者的職場會遇到的問題。
說來很有趣，反而公開程式碼的程式，人家覺得有安全疑慮或諸多考量，要花錢又不知道裡面程式碼的軟體，人家反而買帳。
說穿了，就是你就算開放原碼，人家也沒時間看，反正有廠商支持的，有什麼事情直接找廠商，公司就不用自己擔責任。
NVDA沒有單位負責，他們就不想冒險。
jaws雖然功能強大，可是jaws對中文的支援就是越來越差，光打字與字型字義就是很大的問題。
就變成好用又免錢的NVDA不給用，昂貴但支援中文很差的jaws在實務工作上遇到很大的麻煩，讓視障者更辛苦了。

回复楼上小羔羊提到的几个问题：

1. qq 二维码登录可读；
2. NV 宝盒有对象监视。
3. 2023.2 将会有大幅改善，见 PR#14759
4. 我不认为在这种情况下需要自动移动鼠标指针，有些对象鼠标移动过去就会改变页面行为（触发鼠标悬浮事件），至于是否可配置，全看个人习惯而已。
5. 流畅性的确 NVDA 欠缺。
6. 几乎每天都在用 NVDARemote 不存在此情况。

谈几个我认为阻碍 NVDA 发展的点，其中一些也是在大陆难以推广的原因：

1. 屏幕阅读器市场不大，但竞争者越来越多，用户量被分摊。
2. 用户习惯很重要，争渡接盘永德的交互理念，，某些交互逻辑先进性、合理性且不论，但在教育用户方面做的很好。反观 NVDA 交互理念与永德、争渡都不一样，用户需要时间去学习（成本1）。
3. 要把用户当傻子，不要把用户当专家。NVDA 插件的灵活性带来了很大的便利，实现了更多的可能没错。但这需要建立在用户有很强的动手能力和探索精神之上。事实是很多人其实根本搞不明白自己的需求，什么插件对自己有用，什么插件对自己来说是不折不扣的伪需求。区分起来并非易事。
   进而带来的问题是：功能繁多，冲突常有，小到快捷键冲突，大到代码兼容性。（成本2）
4. 本地化完善程度不够：NVDA 在大陆的中文输入法支持在去年才做好。对于一项基础功能而言，这是很劝退的。
   学习资源不够丰富：用户指南完善，但不完美（翻译质量），对笔者而言，严谨、系统很重要，但事实是严谨与否对于多数人来说没那么重要。更何况现如今很多人的长文本阅读理解能力，其实是严重缺失的。（成本3）
5. 国内软件无障碍设计不作为加之国内屏幕阅读器单独适配乱象造成的体验差异。
   比如PC微信在相当长的一段时间里，存在严重的无障碍适配问题，主要集中于辅助功能接口的规范和完善程度上，国内读平首先做的并不是向厂商反馈，而是优先进行特殊适配，NVDA 如果没有开发者使用插件来改善体验，那么就会给用户带来一种国内屏幕阅读器更强的假象。
   从用户角度而言这无可厚非，从商业的角度或许我也能理解，
   但从无障碍理念倡导和长期发展的角度而言我鄙视这种行为。格局真的小了。

End

無障礙的問題一直都是很無解的，導讀軟體會各別去針對某個軟體做無障礙也是沒有辦法中的辦法。
畢竟軟體本身沒有做好無障礙，又想要使用的話，當然有哪個導讀軟體有支援就選他啊。
以使用者的角度而言，選擇可以支援的軟體來使用是很正常的。
而且NVDA一樣有對一些軟體或瀏覽器特別加強，我覺得對現代的導讀軟體來說已經是免不了的了。
畢竟市面上的軟體太多，沒有做好無障礙的，你除了等待，就只能從導讀軟體本身下手了。

没错，但我认为适配有度，不放弃反馈和声讨的机会，才会越来越好，作为辅助技术开发者，或者辅助技术用户都有这个义务去让环境越来越友好。